Подходил к концу второй час беседы, а корреспонденты отдела спортигр ни в какую не желали отпускать легендарного снайпера ЦСКА, УНИКСа, ростовского "Локомотива" и национальной сборной. Даже о рыбалке Куделин рассказывал настолько увлеченно, что хотелось слушать и слушать. Но началась встреча все-таки с баскетбола. Точнее — с вручения ветерану номера "СЭ" с заметкой, посвященной торжественным проводам, которые ЦСКА устроил одному из лучших игроков в своей новейшей истории.

В НИЗШИХ ЛИГАХ ИГРАТЬ НЕ ХОЧУ

— Отвезу родителям, — сказал Куделин. — Дома у отца целый архив. Есть и специальная полочка для видеозаписей. Игры, "нарезки" фрагментов, начиная с 1992 года. Все аккуратно сложено и подписано.

— Может, в этой коллекции со временем появится и запись прощального матча Игоря Куделина?

— Идею прощальной игры я с руководством ЦСКА не обсуждал. Сейчас у клуба задачи поважнее — надо возвращать титул чемпиона Евролиги. К тому же не уверен, что на такой матч смогли бы приехать все, кого я хотел бы пригласить: Бодирога, другие великие игроки 90-х... Да и вообще подобные мероприятия больше характерны для футбола.

— Когда и как вы пришли к решению завершить игровую карьеру?

— К нему я шел 15 лет. (Улыбается.) А если серьезно, в начале этого сезона рассчитывал отыграть еще годик. Самостоятельно тренировался, поддерживал связь с агентом. Но предложения поступали слишком несерьезные. Можно, конечно, было подписать контракт на пять лет с клубом второго или третьего российского дивизиона, тренироваться три раза в неделю и спокойно получать зарплату. Но я решил, что семье хватит путешествовать. Лучше уж вместо низших лиг сыграю в каком-нибудь чемпионате Москвы среди ветеранов.

— Вторую половину прошлого сезона вы провели в чешском "Простейове". Какие впечатления остались от выступлений за этот клуб?

— В Чехии я узнал, что такое быть легионером. Кстати, когда состоялся мой переход, на интернет-сайте клуба меня представили как бывшего игрока ЦСКА. Не ростовского "Локомотива", не УНИКСа, а именно ЦСКА. И груз ответственности был соответствующий. Пожалуй, такого со мной не было с 1996 года. Ты — один из основных игроков, каждое твое действие подробно описывается: встал, пошел туда-то, взял мяч, не так посмотрел на партнера...

— А одноклубники с почтением относились?

— Разве что поначалу. В первой игре пристреливался, во второй уже выдал норму — 8 трехочковых, следующий матч тоже провел уверенно — в общем, партнеры давали бросать. А потом начал чувствовать некоторую ревность. Дескать, что это за русский приехал и отбирает наши очки? Кроме того, некоторые чехи до сих пор недолюбливают нас по политическим мотивам — из-за событий 1968 года. И хотя СССР уже давно нет, неприязнь по-прежнему существует.

— А в бытовом плане в "Простейове" было легче, чем в России?

— Да, в этом отношении — полный порядок. Работники клуба делали все, чтобы игроки думали только о баскетболе. До этого я встречал нечто подобное только в ЦСКА. Единственный негативный момент — медицинское обслуживание. В клубе не было штатного доктора — один массажист. На домашних матчах дежурил врач из обычной поликлиники. Если, например, требовалась помощь мануального терапевта, приходилось ехать за 30 километров в соседний город. Зато в Чехии пациентов, дожидающихся своей очереди, водят на экскурсии по окрестностям, чтобы не скучали. В этой стране вообще много красивых мест. По выходным мы с женой и дочкой нередко выбирались на автомобильные прогулки. Любовались природой, старинными замками.

НА ДУГЕ МЕНЬШЕ БЬЮТ

— Ваш экс-партнер по ЦСКА и сборной Василий Карасев, ныне выступающий за сургутский "Университет", сказал в интервью "СЭ", что будет играть "пока ноги держат". Просто потому, что не знает, чем займется по окончании карьеры. А вы?

— Многие спортсмены в подобной ситуации сразу уходят на тренерскую работу. И мне еще в ростовском "Локомотиве" предлагали "искусственно" завершить игровую карьеру и войти в тренерский штаб клуба. Я должен был получить начальную практику, а затем, когда закончится срок контракта с Ацо Петровичем, мог занять его место. Предложение было достаточно интересным. С одной стороны, ты уходишь из баскетбола, с другой — остаешься и в нем, и в команде. Однако я все-таки отказался. Наверное, когда-нибудь стану тренером, но попозже. Сразу идти в команду суперлиги — пусть и помощником главного — считаю, неправильно. Хотя в октябре этого года, когда принял решение закончить играть, то подумал: неужели не передам хотя бы часть своих знаний следующему поколению? Ведь любой серьезный баскетболист сможет научить мальчишек гораздо большему, чем простой учитель физкультуры. Поэтому когда появилась возможность поработать в Ассоциации студенческого баскетбола, я согласился.

— В чем заключаются ваши функции в этой организации?

— Если коротко — "лицо компании". (Улыбается.) Вместе с вице-президентом АСБ и главным тренером студенческой сборной России Сергеем Беловым будем следить за развитием баскетбольных команд при вузах, готовиться к универсиаде. И постепенно пытаться выйти на уровень американской NCAA. Конечно, будет непросто, но ресурсы для прогресса есть. Хорошо, что создание АСБ привлекло внимание российских СМИ. Вообще, сейчас на нашем телевидении баскетбола стало гораздо больше. Разве лет 10 назад можно было мечтать, что матчи чемпионата страны и еврокубков будут транслировать три общероссийских канала? Если бы еще и газеты писали побольше... Причем не только отчеты о матчах. Например, в "СЭ" есть замечательная футбольная рубрика "10 откровений тура", где публикуются интересные высказывания игроков, тренеров, руководителей клубов. Почему бы не сделать что-то подобное и в баскетболе?

— На площадке вы всегда вели себя очень спокойно. Трудно представить у скамейки Куделина-тренера, выкрикивающего подсказки игрокам или энергично спорящего с судьями...

— Все люди меняются со временем. Изменилось и мое восприятие баскетбола. Когда я был пацаном, не мог сидеть спокойно на одном месте — всегда скакал, кричал, болел за любимую команду. А теперь наблюдаю за игрой с позиции тактики, легко читаю каждую "двойку", каждый пас. В плане "физики" баскетбол заметно продвинулся, но решающее значение по-прежнему имеет тактика. Если ты просчитываешь ситуацию на шаг "глубже", чем соперник, то все равно окажешься у корзины раньше его.

— Во время игры тренер должен быть диктатором. Согласны?

— По большому счету — да. Хотя нужно оставлять игрокам и возможность для импровизации. Если игрок не выполнил указание тренера, но забросил мяч в корзину, ни один тренер его не осудит. Вот если во второй раз поступит так же и ошибется — другое дело. Станислав Еремин говорил: "Забей и больше ничего мне не говори. А не можешь забить — делай по-моему..." Помню, лет 10 назад ЦСКА играл в Тель-Авиве с "Маккаби". В середине второй половины мы проигрывали очков 15. Шансов на спасение почти не было. И тут я, едва перейдя центральную линию, бросил — и попал. Еремин промолчал. Потом мы пару раз "отбились" в защите, смогли "зацепиться" — и в итоге выиграли.

— Этот матч Евролиги состоялся 26 сентября 1996 года и завершился со счетом 78:77 в пользу ЦСКА. Причем на последних секундах вы забили еще один невероятный трехочковый, который принес армейцам победу. Можете ли сказать, что это попадание — самое важное в вашей карьере?

— (Пауза.) Как минимум — очень нужное. Хотя бросок получился очень смешным — особенно для тех, кто не видел, как я выполнял его на тренировках. Тут суть в том, чтобы выпрыгнуть из-за трехочковой линии не вверх, а далеко вперед и успеть выбросить мяч до приземления. Получается фактически 3-очковый бросок со средней дистанции. Тогда в Тель-Авиве нам требовалось именно дальнее попадание. В овертайме против прекрасной обороны "Маккаби" шансов было бы немного. Все произошло очень быстро. Я сделал финт, вошел внутрь трехочковой дуги, потом шагнул обратно за линию и снова выполнил обманное движение. Соперник взлетел, а я не стал его "ловить" — еще неизвестно, свистнут фол или не свистнут. Вместо этого выпрыгнул вперед под 45 градусов к полу, бросил, приземлился и — даже присел, глядя, как мяч падает в кольцо. (Улыбается.)

— Все разбирающиеся в баскетболе люди знают, что Куделин — лучший "дальнобойщик" в "новейшей" российской истории. Вам это льстит?

— Ну, специально я за статистикой не следил... А вообще меня часто спрашивали, почему не люблю ходить под кольцо. Знаете, что отвечал? "На трехочковой дуге меньше бьют". Или, если, например, ты сам перехватываешь мяч, зачем заставлять всю пятерку бежать в контратаку? Дошел до дуги, свободно бросил — вот и все.

ОТЕЦ РАНЬШЕ БОЛЕЛ ЗА "ДИНАМО", ТЕПЕРЬ — ЗА ЦСКА

— Кто самый главный тренер в вашей карьере?

— Безусловно, Еремин. Многие называли его моим вторым отцом. Он тренировал еще юниорскую сборную СССР, а в 1991 году пригласил в ЦСКА чуть ли не всю ту команду, взявшую серебро чемпионата Европы: Карасева, Юдина, Ррачева, Курашова, Грезина, Гуторова, меня... Тогда в стране была полная неразбериха, и многие отказались. Юдин с Гуторовым, например, решили остаться в волгоградском "Аквариусе", который с переходом от чемпионата СССР к чемпионату России попадал в высшую лигу. А мы с Курашовым решили рискнуть. И жизнь показала, что риск — действительно благородное дело.

— Вы тогда понимали, что действительно многим рискуете?

— Я уезжал из Таганрога в Москву с маленькой сумочкой, в которой была пара кед, да еще мама бутербродов положила. Мысль была только одна: мне вот-вот исполнится 19 — и меня приглашают в ЦСКА. Это же была детская мечта всех мальчишек, игравших в баскетбол! В команде мастеров при заводе "Красный котельщик" я зарабатывал 250 рублей в месяц. Плюс талоны на питание, которые тоже менял на деньги и отдавал маме. Директор завода, когда отпускал меня в Москву, упрекал — мол, парень за длинным рублем погнался. Даже предлагал зарплату повысить. А в ЦСКА мне "положили"... 350. Никаких нынешних миллионов. Просто дело было совсем не в зарплате. Когда я пришел на первую тренировку и мне выдали первый комплект формы, уже был счастлив. Я ведь с детства болел за ЦСКА. А отец, кстати, был динамовцем — мы из-за этого все время спорили. Папа возмущался: "Они из всех клубов страны забирают лучших и поэтому побеждают!" Когда я стал игроком-армейцем, не мог не подначить отца: "Ты говорил, что ЦСКА забирает всех лучших? Значит, я лучший!" Ему ничего не оставалось, кроме как согласиться. С тех пор мы болеем за одну команду. (Улыбается.)

— У вас внушительная коллекция медалей самых разных турниров: 9 побед в чемпионате России (больше только у Сергея Панова. — "СЭ"), бронза ЧЕ-1997, серебро ЧМ-1998. Можете сказать, что полностью довольны своей игровой карьерой? Или все-таки чего-то не хватает?

— Не хватает золота чемпионата мира или Европы. И еще жаль, что в 2000-м не поехал на Олимпиаду в Сиднее. Но тогда РФБ взяла курс на смену поколений, и из команды, которую с 1994 года строил Белов, в сборной остались лишь братья Пашутины да Моргунов. Примерно в то же время мне пришлось уйти и из ЦСКА. Команда переживала не лучшие времена, скатилась вниз в чемпионате России... Огромное спасибо тогдашнему президенту клуба, ныне покойному Александру Яковлевичу Гомельскому за то, что вытащил из Перми лучшего баскетбольного менеджера страны Сергея Кущенко. А ему — спасибо за то, что возродил победный дух ЦСКА. Кущенко создал команду, которая не опускается ниже первого места в России и регулярно выходит в "Финалы четырех" Евролиги. Да и в НБА о ЦСКА знают.

В НБА НЕ ПОПАЛ ИЗ-ЗА ОШИБОК АГЕНТА

— Расскажите о своем вояже в тренировочный лагерь "Миннесоты Тимбервулвз". Говорят, вы там были одним из лучших, американцы хотели подписать с вами контракт. Почему в итоге не сложилось?

— Не скажу, что ехал туда с каким-то огромным желанием. Все было достаточно буднично — в Америку так в Америку. Почему бы не попробовать? Хотя руководство ЦСКА было не в восторге от этой идеи. Предложений у меня в то время вообще хватало, но разве я мог подвести Еремина? А съездил действительно удачно. Помню, сорвался со сборов в Финляндии, был в хорошей форме, уверен в себе. Приезжаю, смотрю и не могу понять: что это за звезды такие хваленые? Ну, Гарнетта сразу узнал, еще пару человек, а остальные... Помню, в первой же игре накрыл какого-то паренька пару раз, а мне говорят: "Это же чуть ли не первый номер драфта, будущая суперзвезда!" Оказалось, Марбэри. Даже не знаю, почему там не остался. Американцам я подходил. Они говорили, что человек, который так "пуляет" с любой дистанции, у них обязательно заиграет. Не хватило правильной работы агента, наверное. Еремин меня спросил: "Ты куда собрался? Даже не думай! Мы тебе сделаем предложение, от которого ты не сможешь отказаться". Это и сыграло решающую роль. К тому же я тогда думал, что еще успею уехать. Увидел ведь собственными глазами: ничего недосягаемого в этой НБА нет. Главное — быть уверенным в себе. Я это и Кире (Андрею Кириленко. — "СЭ") говорил, когда он уезжал. Его стращали: убьют тебя там, сломают, такого молодого да худого. Он не испугался — и оказался прав.

— В свое время, когда вы с Карасевым играли в ЦСКА, то в опросах "СЭ" постоянно называли друг друга и лучшим игроком, и любимым партнером. Вы — его, он — вас. Дружеский реверанс или Карасев действительно любимый партнер?

— Да, Вася лучший.

— К себе в Сургут не звал?

— Ну, он ведь там не "хозяин тайги". Приглашать игроков — не его работа.

— А Еремин в "Триумф"?

— Тоже не звал. К сожалению.

— Многие спортсмены, завершившие карьеру, иногда, отдохнув годик-другой, возвращаются...

— Нет-нет, мое решение окончательное. Можно, конечно, взяться и набрать форму снова, но это уже будет издевательство над организмом. Мне даже не столько себя жалко, сколько родных. Хватит им уже смотреть, как у меня все болит. Лучше буду спокойно просыпаться по утрам.

— Какое самое яркое воспоминание в карьере?

— Безусловно, 96-й год ЦСКА — с "Финалом четырех" в Париже. В сборной прекрасный период был в 1997 — 1998 годах, когда мы практически не проигрывали. В каждой из моих команд были запоминающиеся моменты. В Ростове, откуда я родом, ползала знакомых приходило — там просто нельзя было играть не на максимуме. Про УНИКС не скажу ничего — ни плохого, ни хорошего. Не сложилось у меня там. Тренер знал мои сильные стороны, а вот с президентом взаимопонимания не было. Все равно, где бы я ни играл, мысленно всегда возвращался к одному: "А как было в ЦСКА?" Этот клуб — самая яркая часть моей карьеры.

— У каждого баскетболиста есть какой-то элемент, который он мечтает исполнить в игре. А у вас был?

— Была мечта — забить сверху с наброса. "Парашют" так называемый. В Ростове она исполнилась. Причем забил правой, "нерабочей" рукой. Ну а дальние броски — тут я, наверное, все перепробовал. В свое кольцо забивал, с центра площадки — тоже. Спиной к кольцу, не глядя — все было. Даже из аута как-то умудрился попасть.

— Это как?!

— Дело было в Ростове. До конца четверти оставалась секунда. Я показал Соколову, чтобы он дернулся ко мне, а потом резко побежал обратно, к щиту. Он так и сделал, я набросил ему мяч, а тот возьми да и провались в кольцо! В зале овация — местные болельщики такого, понятно, еще не видели. Но судья попадание, разумеется, не засчитал. Забавно вышло. А уж на тренировках мы какие только не забивали. Помню, в ЦСКА любимая игра была — скинуться по 100 долларов и бросать из центрального круга. Кто попал первым, тот и берет весь банк.

— Неужели кто-то отваживался играть в такую игру с вами?

— Еще как! У нас многие хорошо бросали. Эйникис, Ветра. Панов часто выигрывал. Причем он бросал не как все, а "из-под юбки".

ЗОЛОТО МАДРИДА — ЗАСЛУГА БЛАТТА

— Победа сборной России на чемпионате Европы-2007 в Испании — что это? Тренерский гений Блатта, стечение обстоятельств или мастерство игроков?

— Всего понемножку. Но главным образом, конечно, Блатт. Как здорово он вел игру! После первого матча с сербами у меня даже появилась мысль пойти в букмекерскую контору и поставить на то, что наши выйдут в финал. А они в итоге пошли еще дальше. Хотя перед чемпионатом, когда Россия проигрывала в товарищеских матчах всем подряд, в нее никто не верил. Может, это и сыграло с нашими соперниками злую шутку.

— А какая сборная сильнее — нынешняя или ваша, конца 90-х?

— Интересный был бы матч. Правда, пришлось бы отобрать у молодых Захара Пашутина и Моргунова... Думаю, мы победили бы.

— А Блатта в свою команду не взяли бы?

— Нет. Пусть будет тот, прежний тренер.

— Назовите свою версию символической пятерки всех времен?

— Да тут столько пятерок можно набрать! Пашутины, Эйникис, Кисурин, Карасев, Ветра, Иванов, Панов, Фетисов... А из иностранцев взял бы Бодирогу, Фучку, Аббио, Алексиса и Наумоски. И еще — Дамира Мршича, в качестве балагура.

— А тренером?

— Тех же Белова с Ереминым. Они бы этих иностранцев мигом "построили". (Смеется.)

ВСЮ ФОРМУ РАЗДАЛ НА СУВЕНИРЫ

— Ваш любимый игрок?

— Следил в детстве за Марчюленисом. Особенно запомнился его фирменный перевод мяча под ногой с резким уходом вправо.

— Есть множество историй о том, как вы после матчей раздаривали форму детям и вообще ни в чем не отказывали болельщикам. Вы так цените их любовь?

— Просто я нежадный. После десяти лет в ЦСКА у меня осталась только одна игровая майка. Все остальные раздал. Даже кроссовки после игры доводилось снимать и дарить кому-то.

— С какими-то необычными проявлениями болельщицкой любви приходилось сталкиваться?

— Помню, в ЦСКА, если матч получался скучным, какой-то человек кричал: "Игорь, разбуди меня!"

ЛУЧШИЙ ФУТБОЛИСТ — ШКОЛЬНИК ТАГАНРОГА

— Какое у вас хобби?

— Их два — футбол да рыбалка.

— "Феерический" выход нашей футбольной сборной на Euro-2008 как восприняли?

— Нормально. Все говорят, что нам повезло и сборной должно быть стыдно за игры в Израиле и Андорре. А по-моему, чего стыдиться-то? Того, что мы будем смотреть чемпионат Европы не как посторонние? Уже сейчас тысячи людей подают заявки на билеты и собираются летом в Австрию и Швейцарию — на матчи сборной. Я считаю так: набрали больше очков, чем соперник, — значит, вышли заслуженно.

— Сами в футбол играете?

— А как же! Между прочим, в 15 лет я стоял перед серьезным выбором, куда идти — в футбол или в баскетбол. Как-никак был лучшим футболистом Таганрога среди школьников. Во вторую лигу звали. Мы и кросс городской выигрывали баскетбольной командой. Физрук вообще заявлял нас на все соревнования подряд, и везде мы выступали достойно.

— Рыбаки любят рассказывать о своих подвигах. Вам доводилось ловить что-нибудь выдающееся?

— Да нет, ничего особенного. У нас в Ростовской области в основном карпы. А экзотическая рыбалка, акулы там всякие — это не по мне. Пару раз предлагали на отдыхе — в Египте и Таиланде, но это забава для туристов. Полдня морской прогулки с пустыми крючками. А я рыбак серьезный. Езжу по приглашению друга в запретную охотничью зону между Таганрогским заливом и Азовским морем. Там для больших начальников что-то вроде заповедника, ну и мне удалось проникнуть по знакомству. Вот это рыбалка! В Подмосковье тоже есть хорошие водохранилища. На Дону селедка ловится — пальчики оближешь! Только ее жарят, а не солят. Закинешь "обманку" с шестью крючками — и только успевай считать. Я однажды пальцы до крови стер, вытаскивая одну рыбину за другой. Ловля карпа — другое дело. Все тихо-мирно. Закинул, поставил (жестом показывает, что ставит на стол бутылку) — и сиди, наслаждайся процессом. (Смех в зале.)

ЖЕНИЛСЯ В 20 ЛЕТ

— Расскажите о семье.

— С женой познакомился как раз перед своим первым отъездом в сборную. Познакомился — и уехал в Ригу. Потом вернулся на полгода — и снова уехал, на этот раз в ЦСКА. После года в Москве приехал в родной Таганрог — и сразу сделал ей предложение. Так в двадцать лет стал женатым человеком. А через пять лет родилась дочка. Сейчас уже высокая вымахала. Правда, баскетбол ее, слава богу, не увлекает. Она у меня — правильный ребенок. Танцами занимается, играет на пианино.

— Одноклассники дочери не расспрашивают про папу?

— Да нет, у них другие интересы. Был бы мальчик, может, и спрашивали бы. Разве что директор школы меня знает. Может, подойти к учителю физкультуры? (Смеется.)

— Несколько лет назад вас с Карасевым и Фетисовым часто можно было встретить в казино. Вы — игрок?

— Я нет. А вот Вася с Андреем — настоящие профессионалы.

— С таким хладнокровием из вас мог бы получиться хороший игрок в покер.

— Покер смотрю только по телевизору. Интересно наблюдать за игроками. У одних все сразу на лице написано, а другие так блефуют — нипочем не догадаешься, что у них на уме.

— В театре часто бываете?

— Да, довольно часто. Жена очень любит. Следит за репертуаром, премьерами. Чаще всего ходим в Театр сатиры. Недавно посмотрели два спектакля — "Женщины без границ" и "Очень женатый таксист". Ужасно понравилось. Особенно второй — два с половиной часа гомерического хохота. Рекомендую.

Антон СОЛОМИН, Зураб ЧИТАЯ