— Что для вас значит третий подряд чемпионский титул в России? Имеет ли он настоящий вес или выигрывать внутренний чемпионат для ЦСКА — уже дежурная обязанность?

Мессина: — Конечно, победа в Евролиге более весома. Не только для ЦСКА — для любого клуба. Но это не означает, что чемпионат для нас — проходное соревнование. Завершившийся сезон был особенным. Ведь мы впервые стали чемпионами, не потерпев в плей-офф ни одного поражения. Я не ожидал подобного результата, учитывая отсутствие травмированных Саврасенко и Воронцевича, поэтому особенно доволен.

— Можете сравнить этот сезон с предыдущими двумя?

— Он был самым трудным из трех. Вспомните: когда я только пришел в ЦСКА, передо мной ставилась задача вывести команду в "Финал четырех" Евролиги, а пройти полуфинальный барьер было для нас настоящей мечтой. Теперь же вариант неучастия ЦСКА в финальном матче всерьез вообще никто не рассматривает. Поверьте, когда от тебя ждут только максимального результата, играть под таким давлением очень непросто. А ведь при этом по ходу сезона у нас то и дело возникали проблемы с травмами ключевых игроков. И тем не менее команде удалось сплотиться и стать сильнее.

— Плей-офф без единого поражения... Может, соперники по чемпионату просто не верят в то, что можно обыграть такую машину, как ЦСКА?

— Конечно, им непросто. Трудно убедить себя, что ты способен победить команду, за три года выигравшую две Евролиги. Но главная причина в том, что мои игроки сумели сохранить должный настрой на концовку чемпионата. Крайне важно было осознать: в Мадриде сезон не закончился. Рад, что нам это удалось.

— Вы довольны тем, как влился в команду Виктор Хряпа, пришедший из НБА в разгар сезона?

— У меня два ответа на этот вопрос. Если говорить о способностях и потенциале Хряпы, то я жду от него большего. Что же касается его игры и адаптации в ЦСКА, то здесь я полностью удовлетворен. Посудите сами: человек практически не играл два с половиной года и с листа влился в состав — причем в непростой для команды момент. Такое бывает редко. Гораздо чаще игроки, приехавшие из-за океана, вообще проваливают первый сезон. Хряпа же не только не провалил, а стал одним из ключевых факторов в наших победах в Евролиге и чемпионате страны. К тому же он очень быстро нашел общий язык с партнерами. Я вижу как он общается с другими игроками, шутит. Ему хорошо в ЦСКА. В общем, есть все основания ожидать, что дальше будет только лучше.

ВЕСЕННИЕ РАЗДУМЬЯ: УХОДИТЬ ИЛИ ОСТАВАТЬСЯ?

— Вы действительно были близки к решению покинуть ЦСКА незадолго до "Финала четырех"?

— Да. Это был очень тяжелый момент для моей семьи. После тяжелой болезни умер мой брат, и я действительно хотел вернуться домой — чтобы быть рядом с мамой и сестрой, поддержать их. В такой ситуации очень трудно принимать решения, не поддаваясь эмоциям. Но я очень благодарен Андрею (Ватутину — "СЭ"), который уговорил меня подождать. Подумать как следует, посоветоваться с членами семьи...

— Решение объявить о продлении вашего контракта с ЦСКА за час до финальной игры с "Маккаби" было очень сильным ходом. Чья идея?

— Андрея. Когда я спросил его, зачем так торопиться, он ответил: "Чтобы никто не думал, что наше желание продлить отношения с тобой зависит от одного матча". Не скрою, это было приятно.

Ватутин: — Думаю, ЦСКА одержал в этом сезоне не две, а три большие победы. Евролига, чемпионат России и подписание контракта с Этторе.

Мессина (по-русски): — Это неправда, конечно, но большое спасибо. (Смех в зале.)

Ватутин: — Мы вели переговоры достаточно долго, около четырех месяцев...

Мессина: — Прошу прощения, что перебиваю, но я бы хотел отметить один очень важный момент. Переговоры действительно были долгими. Однако за все это время мы ни разу не обсуждали размер моей зарплаты. Ни разу — до того момента, когда я решил остаться. Говорю это для тех, кто думает, что меня удержали при помощи денег. Особенно важными были слова Андрея: "Не переживай о контракте! Просто реши, хочешь ты остаться или нет. А с контрактом проблем не будет". И действительно: когда я в конце концов принял решение, обсуждение условий самого соглашения заняло одну минуту. Я просто выслушал предложение и сказал "да".

Ватутин: — Открою небольшой секрет: на самом деле контракт был подписан не до, а после финала Евролиги — 10 мая. А вот обоюдное и окончательное решение об этом было принято действительно непосредственно перед матчем. Кстати, за несколько дней до вылета в Мадрид Этторе пригласил меня в ресторан, где фактически объявил о том, что уходит. Мы поужинали, выпили вина и договорились все-таки вернуться к этой беседе еще раз — в Испании. И вот этот разговор был уже на самом деле решающим. А объявить о продлении контракта немедленно, не дожидаясь итогов финальной игры, нужно было обязательно. Легко оставлять тренера, только что выигравшего Евролигу. А если бы ЦСКА проиграл, все сказали бы — ну что ж, решили дать Мессине еще один шанс. Нам важно было избежать всех этих спекуляций. Показать, что мы на сто процентов доверяем своему тренеру и связываем с ним наше будущее.

— Семейная трагедия была единственной причиной вашего желания уйти?

Мессина: — Нет. После трех лет работы с командой я не был уверен в том, что могу дать ей что-то еще. Также думал о том, что мне самому нужна новая цель.

Ватутин: — Кстати, о слухах, циркулировавших на протяжении всего сезона. Скажу еще раз: ЦСКА ни с кем не вел переговоров параллельно с Мессиной. Хотя я и получил немало предложений.

Мессина: — О чем он говорит?

Ватутин: — О слухах, отправлявших в ЦСКА то Блатта, то Обрадовича.

Мессина (улыбаясь): — Да, это было забавно. Знаете, одной из причин моего решения остаться было то, что я увидел: сколько, оказывается, есть претендентов на мое место. Я подумал: раз это кресло так привлекает всех, то, пожалуй, лучше оставить его себе. (Смехе зале.) А если серьезно, то мне очень запомнились слова, сказанные в какой-то момент Андреем: "У тебя есть объективные причины, чтобы уйти. Но я знаю, что в душе ты хочешь остаться". И это действительно было так. Решающим моментом для меня стал разговор с женой, которая сказала: "Ты можешь остаться в месте, где, может быть, недостаточно солнца, но где люди любят тебя, ты любишь их и где тебе комфортно работать. Или мы можем уехать туда, где тепло, но ты будешь злиться каждый день — потому что не находишь такого же понимания".

— На предыдущих местах работы вам приходилось сталкиваться с таким давлением?

— В клубах — нет. Однажды я был под большим давлением в сборной Италии. После четырех лет работы с командой, когда нам предстояло играть на чемпионате Европы-1997, президент федерации требовал, чтобы я продлил контракт еще на четыре года. Дело было в январе, за полгода до Евробаскета. Я сказал, что это будет зависеть от результата, которого мы добьемся на турнире. Целесообразно ли будет работать на этом посту так долго, если мы, не дай бог, провалимся? Но президент продолжал наседать на меня, и в один прекрасный день я не выдержал. Сказал, что не останусь. Кстати, в итоге все сложилось хорошо — мы взяли серебряные медали. Это просто пример, который не имеет с нынешней ситуацией ничего общего. Руководство ЦСКА ни разу не пыталось давить на меня. Просто я сам боялся, что мои проблемы могут отрицательно сказаться на атмосфере в команде. Забавный эпизод: большинство игроков не знало, что я все-таки продлил контракт, и после финальной сирены матча с "Маккаби". Некоторые подходили ко мне и говорили: "Тренер, спасибо вам за все, вы для нас были как отец". Стоп, говорю, почему был? Я никуда не ухожу! У них челюсти отвисли. (Смеется.)

Ватутин: — Да, мы специально поместили соответствующую информацию на клубном сайте уже после того, как команда погрузилась в автобус и поехала на финал. Так что ребята узнали обо всем только в раздевалке.

ЧЕМПИОНСКИЕ "КЛУБЫ-ДИНАСТИИ" ДОЛГО ИГРАЮТ ВМЕСТЕ

— Под вашим руководством армейский клуб выиграл все, что можно. Какие цели остались у ЦСКА? Стать "династией"?

— Для начала нужно выиграть две Евролиги подряд. За последние 20 лет это удавалось только "Маккаби"...

— "Югопластика" выигрывала трижды.

— Браво! Я и забыл. Когда это было?

— В 1989 — 1991 годах.

— Ну значит, почти 20 лет. Так или иначе, это прекрасная мотивация.

— Ваши подопечные это понимают?

— У нас умные игроки, и они прекрасно знают, что команды-династии — такие, как "Чикаго Буллз", "Маккаби", или та же "Югопластика" — получаются из тех, кто играет вместе на протяжении долгого времени. У нас сейчас как раз такой состав. Об умении наших ребят сохранять мотивацию говорит хотя бы тот факт, что в этом сезоне два лидера ЦСКА — Смодиш и Лэнгдон, выиграв Евролигу и продлив контракты с клубом, не только не успокоились, но, наоборот, заиграли еще сильнее. Вы сами видели это в финальной серии чемпионата России.

— Кстати, о Смодише. В концовке этого сезона он показывал лучший баскетбол в своей карьере — и это после длительного лечения от тяжелой травмы. В чем причина?

— Прежде всего он просто соскучился по игре. Для Смодиша четыре месяца без баскетбола — все равно что для моего сына четыре месяца без своих игрушек. А во-вторых, Смодиш хотел продемонстрировать свою благодарность и преданность клубу. Клубу, который продлил контракт на три года, не дожидаясь, пока он поправится.

— Согласны, что Смодиш сейчас — сильнейший баскетболист Европы?

— На своей позиции — безусловно.

— Что скажете об игроках, которые не в полной мере оправдали надежды болельщиков, — Зисисе, Гори?

— Я считаю, что Гори отлично провел тот период, когда был травмирован Смодиш. Безусловно, Маркус привык к большему игровому времени — и в принципе он его действительно заслуживает. Но в ЦСКА уровень конкуренции необычайно высок. В подобной ситуации надо найти тот баланс, при котором все будут приносить команде максимальную пользу. Мы ведь не можем специально травмировать Смодиша, чтобы дать больше времени Гори. Что же касается Зисиса, то для него это был очень резкий скачок на более высокий уровень. Никос очень талантлив, однако ему нужно научиться быть более агрессивным. В том числе — по отношению к своим партнерам по команде. Он слишком уважительно к ним относится, как ни дико это звучит. Не в человеческом смысле, а в игровом, конечно. Спортсмену нужно уметь отвоевывать себе место под солнцем. Думаю, Зисис этому научится.

— По ходу сезона вы взяли в клуб нескольких новичков. Но ведь, когда все поправятся, в ЦСКА будет существенный перебор исполнителей — особенно в высокорослой линии. Как планируете решать эту проблему?

Мессина: — Не знаю... Как ты думаешь, Андрей?

Ватутин: — В минувшем сезоне у нас были форс-мажорные обстоятельства. Травм было не просто много: они были редкими, но тяжелыми для лечения. Например, только на постановку правильного диагноза Смодишу ушло больше двух недель. И не потому, что доктора плохие. Просто перелом сиссамовидной кости пальца ноги — это такая редкая травма, что в Европе ее вообще не лечат. Операцию Матьязу делал в Америке врач хоккейного клуба "Сан-Хосе Шаркс". Примерно та же история с Саврасенко. Его оперировал президент европейской ассоциации плечевых хирургов. Поэтому зимняя доукомплектация получилась несколько экстремальной. Я очень благодарен Ван ден Шпигелю и руководству "Сопота", которое отпустило его обратно к нам. Ведь Томас чувствовал себя в польском клубе довольно комфортно. Много и хорошо играл, признавался лучшим баскетболистом недели в Евролиге. Возвращаясь в ЦСКА, Ван ден Шпигель понимал, что его игровое время сократится в разы. Еще одно зимнее приобретение — Виктор Хряпа. Ему тоже пришлось нелегко. Адаптироваться нужно было мгновенно, а ожидания болельщиков были большими. Мало кто знает, что перед своей первой игрой за ЦСКА — это был матч Евролиги с "Виртусом" — Витя попросту уснул на массажном столе! Прилететь из Америки и сразу начать играть — это отнюдь не просто. Зато потом Хряпа стал одним из наших лидеров, и я безумно рад за него.

УЙДУТ ВАН ДЕН ШПИГЕЛЬ И КАШИРОВ

— С селекционными задачами на будущий сезон уже определились?

— У нас много легионеров, и это необходимо учитывать. Два приобретения уже состоялись — я имею в виду продление контрактов со Смодишем и Лэнгдоном. С Андерсеном ситуация такая: он имеет предложение от ЦСКА, но пока ждет развития переговоров с "Атлантой". Сразу скажу, что такая ситуация, как в завершившемся сезоне, когда я подписал 11 контрактов, больше не повторится. Мы просмотрим российский и европейский рынки, подумаем, кто нам нужен, но главное — генеральная линия селекции уже определена. ЦСКА хочет иметь чемпионскую команду, которая первой выиграет две Евролиги подряд в XXI веке.

— Громкие приобретения наподобие прошлогоднего подписания Шишкаускаса возможны?

— Вряд ли.

— Уже известно, кто точно покинет клуб?

— Скорее всего, мы расстанемся — с огромной благодарностью — с Ван ден Шпигелем. Наверняка в аренду отправится Каширов. Так же как и Курбанов — спрос на него очень большой. Еще не принято решение по Шведу. Ну и Понкрашов останется в "Химках" еще на один сезон.

— Год назад футбольный "Реал" уволил только что выигравшего чемпионский титул великого тренера Фабио Капелло. Причина была по меньшей мере странной — команда не показывает красивой игры. В этом сезоне часто приходилось слышать подобное мнение об игре баскетбольного ЦСКА...

Мессина: — Ого! Кажется, вы всю ночь думали над этим вопросом. (Смех в зале.) Отвечу вопросом на вопрос: что конкретно не устроило этих людей в нашей игре? Понимаете, я готов вступить в дискуссию и отстоять свою позицию в споре с теми, кто приведет мне аргументы. А те, кто говорит: "хорошо, но как-то не слишком", — делают это из чистого снобизма. Мне наплевать на мнение снобов. Таких, что изрекают: "Да, это красивая девушка, но..." Что "но"?! Определись, дружок! Она красива или все-таки нет! Ты хотел бы пойти с ней? На самом деле, если она позовет такого, он побежит за ней пулей! А воротит нос только потому, что знает: ему ничего не светит. Кстати, так поступают и многие тренеры. Снисходительно критикуют работу коллеги, на месте которого хотели бы быть сами. Что ж, извините, ребята. Мое кресло не про вас!

— Но вы сами бываете недовольны игрой при победном результате?

— Бываю. Но только не в решающих матчах. В финалах важнее всего результат. В прошлом году когда мы уступили титул чемпионов Евролиги "Панатинаикосу", показав при этом прекрасную результативную игру, все говорили: "Это лучший финал за долгие годы!" Но мы-то проиграли. Поэтому для меня тот матч не был хорошим. В этом году с "Маккаби" мы сыграли не так ярко, зато победили. Понимаете, о чем я?

— Были ли игроки в этом чемпионате России, которые вас удивили?

— Да, многие сыграли здорово. Мацей Лямпе, Хенри Домеркант, Эндрю Вишневски, Бриндли Райт, Пэт Бурк в финальной серии против нас. Уверен, что я забыл еще кого-то.

— Может быть, Понкрашова?

— Да, пожалуй. Антон провел отличный сезон.

— Но этого недостаточно, чтобы вернуться в ЦСКА?

— Решение отдать его в аренду в "Химки" пошло на пользу всем. Игрок получил практику "Химки" — талантливого и мотивированного баскетболиста, а ЦСКА сделал правильный шаг с прицелом на будущее. Думаю, Антон должен быть благодарен нашему руководству и лично Андрею Ватутину Правда, пока он этой благодарности почему-то не демонстрирует. Хотя это в принципе объяснимо. Парень молодой, горячий. Со временем он все поймет.

ИНТЕРЕС К КАУНУ ЕСТЬ, НО НАДО ПОДОЖДАТЬ ДРАФТА

— Если выбирать между игроком высокого уровня, но не слишком устойчивым психологически, и игроком послабее, но с чемпионским характером, кого вы предпочтете?

— Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. Важно и то, как ты проводишь сезон, и то, как ты его завершаешь. Естественно, игроки с настоящим чемпионским характером ценятся выше всего. Для меня наиболее яркий пример в этом плане — Дэвид Блютенталь и Несторас Комматос. В двух разных "Финалах четырех" эти ребята "выстреливали" так, как от них никто не ждал. Вот это характер. В этом отношении Европа сильно отличается от НБА. За океаном все слишком зациклены на зрелишности и статистике, а здесь во главу угла ставится результат. Что правильнее? Лично мне больше по душе второе.

— Что вы думаете о лимите на легионеров? Нужен ли он вообще?

— Мне нравится действующее в суперлиге правило, согласно которому на площадке одновременно должны находиться минимум два русских игрока. Но, возможно, его следует модифицировать. Посмотрите, почти все эти ребята, выходящие в составах своих клубов в чемпионате России, отнюдь не молоды — по 30 лет или старше. Может, стоит ограничить возраст хотя бы одного из двоих? Например, не старше 24 лет. Но, так или иначе, подобное ограничение необходимо. Нельзя, чтобы в российской команде на паркет выходили 10 иностранцев, как это случается в Италии. Куда же тогда деваться своим? Да и о болельщиках надо думать. Им хочется как-то отождествлять свою любимую команду с собой. Когда фанаты особенно восторженно приветствуют попадания Хряпы, Саврасенко или Шведа, это нормально.

— Разве российские игроки прогрессируют, имея гарантированное место в составе?

— Вы правы, это другая сторона медали. Они действительно не прогрессируют так, как нам бы этого хотелось. При этом я не могу сказать, что отсутствие конкуренции их расслабляет, и они перестают работать. Напротив, русский игрок очень дисциплинирован. Скажешь ему провести в спортзале 10 часов — он проведет. Но большинству все равно не хватает агрессии, спортивной злости, которая есть, скажем, у югославов. Не умеют наши игроки (Мессина так и сказал — "наши". — "СЭ") работать локтями. Честно говоря, не знаю, как с этим бороться. Российские баскетболисты считают, что количество работы заменяет ее качество, а это не так. Расскажу очень поучительную историю, случившуюся со мной, когда я работал ассистентом у главного тренера "Киндера" Сандро Гамбы. Наш тогдашний президент клуба любил говорить: "Сандро, если ты будешь тренировать по телефону и побеждать — ты прекрасный тренер. А если будешь находится в тренировочном зале круглые сутки, но при этом проигрывать, я тебя уволю". Вот о чем я говорю теперь своим игрокам. Качество — прежде всего.

— В ЦСКА на будущий год останутся российские игроки?

Ватутин: — Да, конечно. Более того, появятся новые.

— Из других российских клубов?

— Пока не могу сказать. Мы изучаем рынок, и у нас уже есть список потенциальных кандидатов.

— Саша Каун из американского университета "Канзас" в него входит?

— Безусловно. Причем могу сказать, что мы следим за Кауном уже три года. Сейчас говорить что-либо конкретное еще рано. Надо дождаться драфта НБА. В зависимости от его результатов кое-что должно проясниться.

В ОКТЯБРЕ МОЖЕМ СЫГРАТЬ С "ОРЛАНДО" И "ТОРОНТО"

— В прошлое межсезонье ЦСКА участвовал в выставочном турнире в Китае. В этом году планируется нечто подобное?

— На этот раз мы поедем еще дальше — в Америку. ЦСКА совместно с Евролигой ведет переговоры по организации двух товарищеских матчей с клубами НБА. Предполагается, что это будут "Орландо" и "Торонто". Скорее всего, игры состоятся в октябре. А в сентябре в Москве совместно с правительством города проведем "Кубок Гомельского". Состав участников будет очень сильным — "Маккаби", "Панатинаикос", "Жальгирис" и мы. После этого турнира отправимся в Санкт-Петербург на "Кубок Кодрашина-Белова". В прошлом году мы его пропустили, но на этот раз обязательно примем участие. Кстати, хочу через вашу газету сообщить еще об одной важной задаче на межсезонье: этим летом мы наконец-то отремонтируем многострадальные туалеты в УСК ЦСКА, Лично обещаю это болельщикам. (Улыбается.)

— Что вы думаете о шансах сборной России на Олимпиаде? Может ли продолжиться "мадридская сказка" Евробаскета-2007?

Мессина: — Это будет тяжело. Ведь теперь к российской команде все станут относиться гораздо серьезнее, чем год назад. К тому же в Пекине в числе претендентов на медали будут очень сильные сборные, не участвовавшие в чемпионате Европы, — США, Аргентина. Тем не менее думаю, что у россиян неплохие шансы подняться на пьедестал.

— Раздел собственности между Михаилом Прохоровым и "Норильским никелем", являющимся основным финансовым партнером ЦСКА, как-то повлияет на жизнедеятельность клуба?

Ватутин: — Прохоров сыграл для клуба определяющую роль. Когда он пришел, клуб был на грани разорения. Спортсменам и тренерам попросту не платили зарплату. Благодаря именно Прохорову и "Норникелю" ЦСКА не просто выжил, а достиг серьезных международных успехов: два раза выиграли Евролигу, шесть лет попадал в "Финал четырех" и все это время занимал ведущие позиции в российском баскетболе. Среди игровых видов спорта ПБК ЦСКА — первый успешный спортивный проект такого масштаба. Успешный со всех точек зрения: результата, структурирования, управления, менеджмента, прозрачности бюджета. Что касается будущего, то я уверен: решение, которое позволит сохранить этот проект, будет найдено. В каком формате? С какими источниками финансирования и составом акционеров? Думаю, всем нам надо набраться терпения и подождать.