— Начинать надо в любом случае с обсуждения первого сезона ПБЛ. У меня, как у рядового болельщика, двойственное впечатление. С одной стороны, по результату чемпионат не отличается от предыдущих. Снова ЦСКА — первый, снова в финале не дошло до пятого матча… С другой стороны, ход турнира кардинально иной. Все ведущие клубы потерпели в регулярном чемпионате много поражений. Откуда такая непредсказуемость? Во-первых, будем объективными: ЦСКА резко сдал. Порой команда не играла, а мучилась. Я даже ловил себя на мысли — скорей бы уж этот сезон закончился. Во-вторых, немного поднялся уровень других клубов. В результате получился интересный чемпионат. Ну а в плей-офф все получилось закономерно, без особых сенсаций. Кстати, громких судейских скандалов, в отличие от прошлых лет, не было.

После окончания сезона состоялось заседание совета ПБЛ. Девять клубов — "Динамо" уже исключили — проголосовали по ряду ключевых вопросов. Во-первых, чемпионат России-2011/12 будет проходить не в три, а два круга. В этом году первенство слишком затянулось. Его следовало завершить в начале июня. В том числе — в интересах сборной. Я и в прошлом году критиковал идею с третьим кругом. Он абсолютно никому не нужен. Пустая трата денег.

Во-вторых, клубы единогласно высказались за то, чтобы начать проработку объединения с лигой ВТБ в 2012 году. Я эту просьбу принял к сведению. Будем изучать, насколько это реально. Например, хватит ли у Единой лиги финансов? Пусть это звучит немного цинично, но вопрос денег стоит на первом месте. Подобный формат требует больших расходов, а мы — не благотворительная организация. Ранее планировалось, что в лиге ВТБ в следующем сезоне будет 16 команд. ПБЛ же просит допустить туда сразу восемь российских клубов.

— Это возможно?

— Возможно. Из 16 нынешних участников под вопросом только один — финская "Хонка". В прошлом году это был единственный клуб, проигравший все матчи. Плюс там не лучшим образом обстояли дела с финансами и организацией. Если в ближайшие дни "Хонка" не представит железобетонных доказательств значительного увеличения бюджета, мы ее просто не допустим. Тогда "Нижний Новгород" занявший пятое место в чемпионате России, по спортивному принципу попадет в основную "сетку" Единой лиги. Кроме того, мы рассматриваем вариант расширения турнира до 18 команд. В этом случае "Енисей", "Красные Крылья", а также третий литовский и второй польский клубы разыграют две путевки в групповой этап в квалификации. Ну а дальше — две группы по 9 команд, два круга, плей-офф и "Финал четырех".

Естественно, мы тщательно проверим, соответствуют ли потенциальные новички стандартам лиги. В нашем турнире должны участвовать конкурентоспособные команды. С хорошей инфраструктурой, бюджетом, составом, ареной, возможностями для качественной телетрансляции. Повторы, показ с нескольких камер, графика, грамотные комментаторы... Между прочим, матчи Единой лиги транслируются не только на страны, участвующие в турнире. Права покупают Израиль и республики бывшей Югославии.

Чтобы закрыть телевизионную тему, хочу сказать еще вот о чем. Почти все наши клубы — частные. И их владельцы задают резонные вопросы: на что тратятся деньги. Предположим — только предположим — бюджет ЦСКА составляет 40 миллионов долларов. И вот менеджер клуба приходит к владельцу и говорит: "Нужно 40 миллионов. Из них часть будет потрачена на то, чтобы заплатить телеканалу за показ наших матчей". Можете себе представить такой маразм где-нибудь еще? Чтобы платили платному телевидению?! Больше в мире такого нет нигде, это уникальное российское изобретение. Я понимаю — у клубов было безвыходное положение. Либо платить, либо смириться с тем, что чемпионат России вообще никто не увидит, а это было бы тоже недопустимо. Но я не об этом. Надо платить телевизионщикам, надо платить федерации, надо платить за работу судей… Естественно, у владельцев возникает вопрос: чем мы занимаемся — баскетболом или благотворительностью?

При всем уважении к "НТВ+", охват аудитории у этой компании не очень большой. Сколько людей увидели финал чемпионата России? Тысячная доля процента? Десятитысячная? Серию ЦСКА — "Химки" не посмотрел фактически никто. Только самые рьяные фанаты баскетбола. А вот если две лиги объединятся, ситуация с телепоказом должна измениться к лучшему. И клубы начнут зарабатывать на телеправах, а не тратить. Конечно, российские баскетбольные команды никогда не выйдут на полную самоокупаемость. Но пытаться снизить расходную часть и увеличить доходную — можно и нужно.

НАДО ОТКРЫВАТЬ БЮДЖЕТЫ

— Если мы все-таки увеличим число команд из России в Единой лиге, я поставлю два жестких условия. Во-первых: в матчах между нашими клубами будет действовать правило, как в ПБЛ, — минимум по два российских игрока на площадке. Мы не на словах, а на деле печемся об интересах сборной. И второе: российские клубы обязаны будут открыть свои бюджеты. Не откроют — выгоним из лиги ВТБ! Причем мы намерены сделать это не для обдирания команд, как, насколько я понимаю, собирается федерация. А чтобы не было популярных "серых" схем финансирования и попыток уйти от налогов. Суммы контрактов, перелеты, гостиницы — все должно быть открыто и прописано. Ну и доходы, понятно. Тогда все будет честно, прозрачно и понятно. Только так можно изжить коррупцию и жульничество, процветающие в нашем баскетболе. Еще с агентами надо разобраться. Очень мутная публика. Не уверен, что они платят налоги. И непонятно, как получают деньги — через "белую" кассу или через "черную". В общем, это настоящие авгиевы конюшни, которые нужно разгребать.

— КХЛ уже пытается добиться бюджетной прозрачности, но сталкивается с сопротивлением богатых клубов…

— КХЛ в любом случае идет по верному пути, грамотно использует западный опыт. Рано или поздно мы тоже к этому придем. Потолок зарплат, например, — очень правильный и нужный инструмент. Конечно, деньги в спорте решают не все. Трехочковый они забить не могут. Но это нормальная тенденция. Так что бюджеты открывать надо в любом случае. И это только первый шаг.

— А насколько тяжело будет контролировать соответствие озвученных клубами бюджетных сумм суммам настоящим?

— Да они и так примерно всем известны. Бюджет ЦСКА я знаю точно. Армейский клуб первым открыл его, надеясь тем самым подать пример другим. Когда я был министром обороны, прямо заявил руководству футбольного и баскетбольного ЦСКА: если хотите нормальных отношений с министерством — открывайте бюджеты. Открыли и те, и другие, однако их примеру никто не последовал. Ну и, конечно, будем проводить разного рода проверки.

— У вас нет ощущения, что российские клубы хотят попасть в лигу ВТБ потому, что видят в вашем президентстве гарантию стабильности и надежности?

— Наверное, дело все-таки не во мне. А в том, что Лига ВТБ сильнее и чемпионата России, и чемпионата Литвы, и чемпионата Украины. ЦСКА, "Химки" и УНИКС играют не только друг с другом, но и с участниками Евролиги — "Жальгирисом", "Летувос Ритас", "Прокомом". "Нимбурк", ВЭФ, и, возможно, "Будивельник" осенью будут участвовать в квалификации Евролиги. То есть представителей этого турнира в нашей лиге будет большинство — даже если мы расширим ее до 18 клубов. Кроме того, матчи команд, не выступающих в Евролиге, с ее участниками, вызывают повышенный интерес зрителей. Достаточно сравнить среднюю посещаемость чемпионатов лиги ВТБ и ПБЛ. Вот в Минске собиралось 15 тысяч на матч с ЦСКА. И, кстати, весь доход шел белорусскому клубу. Умение зарабатывать на билетах — это тоже профессионализм, которого нам недостает.

Широков : — В этом смысле дела неплохо обстоят не только в Минске. Например, бюджет "Жальгириса" на 35 процентов закрывается за счет продажи билетов и абонементов. ВЭФ тоже проводит грамотную билетную политику. Берут пример с хоккейного рижского "Динамо", которое зарабатывает на этом больше всех в КХЛ — порядка 7-8 миллионов евро за сезон.

Иванов : — Андрей Владимирович, а сколько ЦСКА зарабатывает в год на билетах?

Ватутин : — В лучшее время — порядка полутора миллионов. Примерно два года назад было так. Сейчас уровень продаж ниже. Причем это не только билеты, но и атрибутика.

Широков : — Хорошо знаю эту ситуацию. В данном вопросе ЦСКА в России выше всех на две головы. Остальные клубы зарабатывают в разы меньше. Например, в Казани — отличный зал. Но максимум, который там зарабатывается в удачный день, — 15 тысяч евро. Что до ЦСКА, то армейцы получают порой по сто тысяч. Это и есть разница в профессионализме. Армейцы, например, здорово продвигают билеты категории VIP.

Ватутин : — Реализовать билеты — не такая большая сложность. Вот провели мы матч с "Тау" в "Мегаспорте". Продали 10 тысяч билетов, да к тому же у игры был генеральный спонсор. И все равно клубу пришлось доплачивать из бюджета еще 300 тысяч, чтобы просто "уйти в ноль". Очень дорогая аренда. Плюс пришлось перевозить из УСК ЦСКА все оборудование — не только паркет и кольца, но даже скамейки запасных. Так что вроде бы есть шикарная арена под боком, но играть на ней мы не можем.

Иванов : — Вообще в российском баскетболе не хватает профессионализма. Все лучшие арены Единой лиги — зарубежные. Да, в регионах дело меняется к лучшему. Скоро будет готов дворец в Краснодаре, строится арена в Санкт-Петербурге. Зато у Москвы — проблемы. Залы ЦСКА и "Химок" в наши стандарты пока вписываются. Но сравнения с лучшими дворцами Литвы и Белоруссии все равно не выдерживают. Кстати, у нас есть предварительная договоренность с банком ВТБ о строительстве в районе метро "Динамо" современной хоккейно-баскетбольной арены. И, чтобы регулярно заполнять зал, они готовы предоставить ее ЦСКА в качестве домашнего. Все должно быть по-человечески, цивилизованно. С ложами, парковками и большой вместимостью — порядка 12 тысяч мест. Впрочем, это далекая перспектива. Проект будет реализован не раньше 2016 года.

Давайте будем честными: российский баскетбол сейчас в загоне. Можно сказать, в зачаточном состоянии. Кроме лиги ВТБ, его почти не показывают на федеральных каналах. Вот футболисты, наконец, стали хоть что-то получать от телевидения. Конечно, по популярности с футболом соперничать тяжело. В общем, путь нам предстоит длинный. И надо делать первые конкретные шаги. А не сидеть сложа руки и говорить общие слова.

— Возможно ли дальнейшее расширение лиги ВТБ?

— Мы говорим в сослагательном наклонении. Но в любом случае — вряд ли. Мне кажется, 18 команд — это предел. Все-таки, для того же ЦСКА главный турнир — Евролига. По нему определяется, успешным был сезон или нет. И если армейцы дойдут до "Финала четырех", то только в Евролиге сыграют 23 матча. А в Единой лиге при 18 клубах и обычной системе за сезон набежит еще под 40 матчей…

— Что вы намерены делать, если израильский "Маккаби" всерьез захочет сменить Адриатическую лигу на лигу ВТБ?

— Наша лига — восточно-европейская. Мы и так уже нарушили регламент, приняв "Нимбурк". Чехия ведь в Центральной Европе находится…

— Но в конце концов главная идея — сделать лигу максимально сильной…

— Чтобы турнир был по-настоящему качественным, нужны дополнительные финансовые ресурсы. Деньги — это база, фундамент. Когда он есть, тогда и можно будет прикидывать… Очередь у нас очень длинная. Вот, лучший клуб Швеции "Норчепинг" второй год к нам просится. Но на все нужны деньги. А рассуждать просто так можно до бесконечности… В любом случае, балканские клубы у нам не пойдут — у них есть Адриатическая лига. Испанские, итальянские и греческие — тоже. Там другой рынок. Да и мы изначально говорили, что не собираемся соперничать с Евролигой.

— Лигу ВТБ по-прежнему будут судить иностранцы?

— Я не против российских арбитров. Но нашу лигу они начнут судить тогда, когда получат лицензии Евролиги. Тогда я первый приглашу их. Судьи должны постоянно учиться и расти профессионально. Они же получают деньги за свою работу, причем немалые. При этом я реалист и понимаю: много лицензий в Евролиге российские судьи в ближайшие годы не получат. Ну пусть тогда обслуживают матчи Кубка Европы. Кубка вызова, наконец… Не могу же я сам судить вместо них.

— Кто будет делегировать российские клубы в еврокубки?

— В случае с Евролигой и Кубком Европы этим правом уже сейчас обладает ПБЛ. А РФБ может отправлять команды в Кубок вызова, который в ближайшее время может быт упразднен и не вызывает у клубов особенного энтузиазма. Я говорил с некоторыми нашими менеджерами — все жалеют, что ввязались. Платишь за перелеты, за гостиницу — и играешь в пустых залах. Больше наши команды в Кубке вызова участвовать не хотят. Не знаю, может, РФБ выставит туда кого-нибудь из четвертого дивизиона?

ХОЛДЕН НУЖЕН СБОРНОЙ

— Каковы ваши впечатления от игры женской сборной на чемпионате Европы, который проходит сейчас в Польше?

— Матч с Белоруссией смотрел с третьей четверти. Больно было смотреть. Я хорошо знаю почти всех девчонок — и видно, что они мучаются. Особенно в нападении. Команда порой не знает, что делать. Столько потерь… Стучим мячом в пол 20 секунд, а потом судорожно бросаем. Если Россия проигрывает Литве и Белоруссии, вопросы не могут не возникать. Очень, очень тревожно. И это ощущение было у меня еще до начала турнира. На кого бы мы ни вышли в четвертьфинале, нельзя будет сказать, что мы его обязательно выиграем. И возможно уже через несколько дней придется забыть об Олимпиаде… Честно говоря, не понимал оптимистичных заявлений руководства РФБ перед чемпионатом: мол, наша цель — только первое место. Хотя, конечно, надеюсь, что девчонки прибавят.

— Что думаете о перспективах мужской сборной?

— Холден пока еще не принял решения. Что у женщин, что у мужчин основная проблема — разыгрывающие. Это следствие провала работы спортшкол в 90-е и начале 2000-х. Понкрашов? У него хватало удачных матчей, в том числе и в ЦСКА. Но последний чемпионат мира показал: роль железобетонного основного первого "номера" сборной ему пока не по плечу.

— О Шведе что думаете?

— В финале с "Химками" он смотрелся здорово. Третью игру вообще вытащил. Лично я сторонник того, чтобы доверять молодым. Но Швед — все-таки второй "номер". Так что было бы здорово, если бы Холден сыграл в Литве. Будем объективны — из всех натурализованных игроков только он принес России реальную пользу. Как-никак, благодаря броску Холдена мы в 2007-м одержали историческую победу на чемпионате Европы. Вот у меня на стене висит вымпел с автографами всех игроков той команды…

Плохо у нас в спортшколах работают с низкорослыми ребятами. Тренеры идут по простому пути: есть рост — берем, нет — до свидания. Хотя с "большими" — тоже беда. Кого все наши школы — между прочим, существующие под эгидой федерации, — воспитали для большого профессионального баскетбола за последние годы? Никого! Только зря переводят бюджетные деньги. А вот из студенческой лиги, существующей всего два года, некоторых игроков уже привлекают в профессиональные клубы. Ассоциация студенческого баскетбола постоянно расширяет свою географию. Но федерация — где она? Близко не стояла!

Всего пять лет назад ни школьного, ни студенческого баскетбола в стране не было совсем. В этом плане мы сейчас идем в правильном направлении. Но все это делается частными людьми на частные деньги. Еще ассоциация стритбола неплохо существует. За свой счет посылает сборную на различные турниры. В общем, в России хватает людей — в том числе далеко не последних в стране, которые любят баскетбол и активно ему помогают. Но все это идет как-то отдельно, своим чередом. А РФБ в этих процессах вообще не участвует.

— Чего вы ждете от ЦСКА в предстоящем сезоне?

— Цели у клуба всегда одни. В Евролиге — "Финал четырех". Ну а победы в чемпионате России и лиге ВТБ — это само собой, даже не обсуждается. Конечно, процесс обновления надо было начинать в прошлом сезоне. Опоздали. Хотя надо отдать должное опыту и силе воли армейских ветеранов. Финал чемпионата страны они вытянули. Хоть какой-то титул завоевали — а так был бы полный провал. На фоне успехов последних восьми лет успешным назвать сезон нельзя. Надо обновляться. Первые новички уже есть. Будут и другие…

Напоследок хочу сказать о наболевшем. Да, нашим баскетбольным болельщикам порой не хватает культуры, но таких "отморозков", как в футболе, среди них нет. Нормальным людям уже просто трудно ходить на футбольные стадионы. Я, пусть и не так часто, посещаю матчи футбольного ЦСКА. В прошлом году играли со "Спартаком", в меньшинстве армейцы вырвали волевую победу — 3:1, но то, что творилось на трибунах… Это просто ужас. Тотальная, осязаемая атмосфера ненависти. Люди приходят на футбол, чтобы пальнуть из ракетницы, покричать матом, сломать кресла. Это у них такое "самовыражение"… Пока не будет индивидуальных наказаний — ничего не изменится. У "Спартака", ЦСКА, "Зенита" за сезон набираются десятки миллионов рублей штрафов! Но должны платить не клубы, а конкретные виновники. За особенно циничные нарушения общественного порядка — сажать в тюрьму. Я это говорил в том числе и на исполкоме РФС: пока мы не искореним договорняки и акты вандализма, в цивилизованном мире нас будут считать дикарями. А нам ведь в 2018-м проводить чемпионат мира…

Слава богу, в баскетболе такого нет. Кстати, со следующего сезона хочу ввести еще одно правило: запретить на матчах лиги ВТБ барабаны. Эта монотонная долбежка очень плохо влияет на здоровье. Научно доказанный медицинский факт. Я не призываю болельщиков сидеть, сложив руки на коленях. Но эта мера — для их же блага и их же здоровья.