“Когда услышал слово “интервью”, ответил, что подобную услугу оказываю лишь журналистам, — заводится балканец, отставляя чашку с кофе в сторону. — Во-первых, если хотите поговорить, для начала должны сами приехать ко мне. Во-вторых, желание сотрудничать явно не рождается спонтанно. Работодатель перед этим всегда собирает досье, изучает кандидата. Даже в Америке. А раз там знают обо мне все, знакомы с концепцией работы и результатами, зачем тратить время зря?..”
В общем, Обрадович не изменяет себе даже после годичного перерыва в карьере из 20 с хвостиком сезонов. Вернувшись к работе и став у руля турецкого “Фенербахче”, тренер по-прежнему крут: точь-в-точь как в лучшие годы при беспрецедентно долгом, по баскетбольным меркам, сотрудничестве (аж 13 лет!) с “Панатинаикосом” из Афин. Он прерывает пресс-конференции на полуслове, если устает от глупых вопросов. Ревом, который заглушает Ниагарский водопад, строит подопечных-суперзвезд в перерывах. И превращает в золото все спортивные проекты, к которым прикасается: в первом же официальном матче “желто-синих” команда Желько завоевала Кубок президента. Однако главное достоинство Обрадовича для журналиста в ином. Если уж собеседник “допускает к телу” на эксклюзивное интервью, как это случилось с корреспондентом “ПБ”, то добрых полчаса отвечает на вопросы с чувством, толком, расстановкой…

ИЗ ДОСЬЕ “ПБ”
Желимир “Желько” ОБРАДОВИЧ. Родился 9.03.60 в Чачаке, Сербия.
Игровая карьера: “Борац” (Чачак, Сербия, 1980-84), “Партизан” (1984-91). Достижения: чемпион Югославии (1987), обладатель Кубка Югославии (1989), бронзовый призер Евролиги (1988), обладатель Кубка Корача (1989), обладатель серебряных наград Олимпиады в Сеуле (1988) и золота чемпионата мира (1990) в составе сборной Югославии.
Тренерская карьера: “Партизан” (Белград, Сербия, 1991-93), “Ховентут” (Бадалона, Испания, 1993-94), “Реал” (Мадрид, Испания, 1994-97), “Бенеттон” (Тревизо, Италия, 1997-99), “Панатинаикос” (Афины, Греция, 1999-2012), “Фенербахче” (Стамбул, Турция, с июля 2013-го). Достижения: 11-кратный чемпион Греции (2000-01, 2003-11), семикратный обладатель Кубка Греции (2003, 2005-09, 2012), обладатель суперкубка Италии (1997), чемпион и обладатель Кубка Югославии (1992), двукратный обладатель Кубка Сапорты (1997, 1999), восьмикратный чемпион Евролиги (1992, 1994-95, 2000, 2002, 2007, 2009, 2011), чемпион мира (1998) и Европы (1997), бронзовый призер континента (1999), а также обладатель серебряных медалей Олимпиады в Атланте (1996) у руля сборной Югославии. Трижды признавался лучшим тренером Греции (2007, 2009, 2011) и дважды — сильнейшим наставником Евролиги (2007, 2011).

— Невероятно волнительно вновь видеть вас на боевом посту после годичного простоя! Правда, все никак не удается свыкнуться с мыслью, что на тренировочном костюме с фамилией Обрадович больше не увидеть эмблемы “Пао”, а ваш ставший культовым зеленый галстук — в честь клубного цвета афинян — перекочевал в шкаф.
— Если начистоту, после 13 лет работы в Афинах самому немного странно видеть новую палитру в деловом и игровом костюмах. Но, к счастью, я не большой модник, поэтому к изменениям в гардеробе отношусь спокойно. Куда важнее, чтобы вещь была удобной, нежели красивой, — оттенки, фасон, дизайн все же вторичны. Какими бы привычными глазу они ни стали.

— То есть при возможной встрече с “Пао” на поздних стадиях Евролиги уже в нынешнем сезоне ваше сердце все-таки забьется чаще обычного?
— Трудно сказать, так как не задумывался об этом. Когда команду приходится формировать фактически с нуля, на сантименты нет времени. Почти весь основной состав “Фенербахче” участвовал в чемпионате Европы и собрался в Стамбуле всего за неделю до начала сезона. Перед официальными стартами в программу подготовки поместились всего три тренировки, вслед за которыми только в октябре были запланированы 11 матчей. Поэтому вздыхать о прошлом некогда — вопросы ближайшего будущего куда актуальнее. Если их не решать, рискуем завалить все чемпионские миссии, которые поставило руководство перед началом сезона.

— Хорошо, в прекрасное далеко забегать не будем — сконцентрируемся на дне сегодняшнем. В нем “Фенербахче” вот-вот играть с ЦСКА в рамках Евролиги. А значит, болельщиков ожидает новая серия противостояний самых успешных наставников Старого Света — Обрадовича и Мессины…
— В такой плоскости матч рассматривают, наверное, лишь журналисты и фанаты. Заодно приплетают сюда давнюю историю взаимоотношений наших с Этторе команд в решающих матчах “финалов четырех” Евролиги. Для меня же в сложившейся кадровой ситуации все встречи ближайших недель одинаково принципиальны и важны. Какой смысл сохранить триумф над армейцами, если проиграем все остальные матчи и не выйдем из отборочной группы? Кроме того, зацикливаться на континентальном турнире — значит отодвигать на задний план матчи чемпионата Турции. А в нем “Фенербахче”, между прочим, также ничего не гарантировано. Вот и получается, что в преследовании какой-то ложной цели мы рискуем упустить истинную. В топ-клубах же за это тренеров наказывают сколь просто, столь и сурово. Причем былые регалии или аргументы из разряда “ну я же выиграл у ЦСКА” остаются без внимания. Провалил задание — свободен. Точка.

— Бытует мнение, что Обрадович — единственный коуч в Старом Свете, которого Мессина по-настоящему боится.
— Этторе — мой добрый друг и отличный тренер. Не думаю, что с накопленным за многие годы опытом, психологической закалкой и умением побеждать он вообще перед кем-либо в жизни испытывает страх. Не знаю, откуда берутся подобные слухи: по личным ощущениям, дрожи в коленках за Мессиной вообще не замечал.

— А вы сами когда-нибудь боялись встречи с коллегами по цеху?
— Для этого не было причин. Постоянно повторяю молодым игрокам: “Когда в душе появляется страх, значит, ты где-то недоработал”. Ведь прежде всего человек чувствует собственную слабость, а не чью-то силу. Если готовишься к игре, максимально используя те навыки, что получил в жизни, выкладываешься на полную в ходе тренировок, рано или поздно наступит понимание: большего здесь и сейчас из себя уже не выжать. И тогда страх пропадает сам собой. Ведь даже в случае крупного поражения ты осознаешь: упрекнуть себя попросту не в чем.

— Признаться откровенно, даже сидя у телеэкрана, побаиваешься Обрадовича в ярости, когда он разносит подопечных в пух и прах во время тайм-аута. Одновременно преклоняешься перед спокойным и рассудительным тренером, что разжевывает на камеру какие-то тактические нюансы в ходе интернет-семинаров. Возникает вопрос, какой из этих людей — настоящий Желько?
— Сохранять на предельном градусе эмоциональность, которая подхлестывает игроков во время матчей, — это часть работы. Такая же, как участие в пресс-конференции или планирование тренировок. Выплескивать то, что копится в душе, — нормально. Я люблю свою работу и своих игроков. Все, кто трудится рядом, об этом знают, а потому понимают и принимают ту манеру, в которой ведется общение — пусть она и специфична. Хотите верьте, хотите нет, но в отношении с игроками и коллегами на этой почве никогда не возникало проблем. Наоборот, люди понимают: все, что ни делаю, имеет конкретную цель — улучшить команду по всем возможным направлениям. Физика, психология, тактика, техника. Ну а крик — это моя сущность, манера объяснять те или иные рабочие нюансы. Игроки не обижаются, поскольку видят в эмоциях не придирки или позерство, а искренние переживания.

— В ходе упомянутых семинаров вы досконально рассказываете о структуре “пик-н-ролла” — атакующей комбинации, с помощью которой завоевали восемь чемпионских титулов Евролиги. Интересно, почему даже после раскрытия всех секретов “двойки” имени Обрадовича сохраняют сумасшедший разрушительный эффект?
— Даже самые хитроумные системы воплощаются в жизнь не тренерами, а игроками. Они принимают решения, подстраиваются под ситуацию, импровизируют, если считают изначальную задумку тренера далекой от идеала. Поэтому даже тысяча просмотренных поединков конкретного соперника не гарантирует успех в борьбе с “пик-н-роллом” либо иным атакующим элементом. Более того, в баскетбольной тактике все настолько тесно и сложно взаимосвязано, что любая мелочь, выбивающаяся из системы, провоцирует эффект бабочки. И подготовиться к этому заранее невозможно.
Почему столько лет предпочитаю “двойки” иным комбинациям? Если смотришь на игру со стороны, ошибки при выполнении этого элемента всегда очевидны. Соответственно их проще всего корректировать, в том числе и прямо по ходу игры.

— А что заставляет вас делиться опытом? Ведь каждая лекция — это джокер, добровольно отданный на руки конкурентам.
— В баскетболе не осталось тайн. Люди, которые понимают игру, легко раскусят мои ловушки, просто посмотрев пару записей. С учетом же развития технологий встреча, сыгранная практически в любой точке планеты, достается и раскладывается на составляющие всего несколькими щелчками мышки через минуты после финальной сирены. Ну а раз так, почему бы не объяснить миру детали схем? Глядишь, коллеги их переработают в лучшую сторону — и в следующий раз уже сам смогу оперировать более совершенными моделями.

— Алекс Марич, работавший под вашим началом в “Пао”, рассказывал: ленивым игрокам Обрадович устраивал такую выволочку, что слышно было даже на окраинах Афин. А какое самое строгое наказание вы применяли по отношению к подопечным?
— Начнем с того, что ни один тренер мира на дух не переносит ленивых игроков. Это сразу же говорит о гнильце в характере баскетболиста. И рано или поздно она даст о себе знать — причем выйдет наружу в самый неожиданный момент, провоцируя катастрофические последствия. Чтобы тренировкам отдавались все, стараюсь заставить игроков воспринимать занятия на равных с официальными матчами. По сути, ведь любое упражнение — это имитация того, что происходит в поединках. И если где-то позволяешь себе расслабиться, не добежать или лишь бы как бросить на тренировке, непременно (уже на автомате!) допустишь аналогичную ошибку в боевых условиях. Те, кто этого не понимают, не верят или не хотят принимать, обычно не задерживаются не только в моих командах, но и в иных сколько-нибудь серьезных коллективах.
Что до штрафов, могу ответить так. За 21 год тренерской деятельности ни разу не наказывал подопечных деньгами. 0 евро 0 центов. Считаю, финансовые санкции отрезвить спортсмена не способны. Озлобить? Да. Расстроить? Возможно. Но уж точно не мотивировать к лучшей работе. Могу, конечно, погрозить ребятам: мол, рано или поздно вы сами заставите меня урезать зарплаты или лишить премий. Но все равно дальше предупреждений дело не идет. Считаю, есть много иных замечательных способов вернуть человека с небес на землю, если он зарывается или пренебрегает командной философией. Но рассказывать об этих методах в прессе точно не буду — уверен, у каждого наставника есть про запас пара-тройка таких ходов “для внутреннего пользования”, применяя которые он сразу дает понять парням свое категорическое недовольство.

— Что в поведении игроков, кроме лени, выводит вас из равновесия?
— Неуважение к гербу, который красуется на форме. Скажем, у “Фенербахче” на планете порядка 30 миллионов поклонников. Соответственно спортсмены должны понимать: играть ради такой огромной фанатской армии — честь. И если ты идешь в ресторан, клуб или другое общественное место после тренировки, то вести себя там должен в полном соответствии со статусом игрока “Фенера”. Даже в том случае, если на тебе цивильный костюм или вещи повседневного обихода, а не клубная одежда.
Может, это прозвучит резко, но, становясь частью столь серьезного сообщества, перестаешь принадлежать себе и превращаешься в личность публичную. А значит, и вести себя должен соответственно — на тебя смотрят люди, обсуждают, а порой и равняются.

— Согласны, что непомерные гонорары в последние годы развратили игроков, особенно юных?
— Развратили по сравнению с кем? Времена меняются, да и люди — с их жизненными принципами, устоями, приоритетами — тоже. Я не любитель рассуждать на тему “вот в былые времена трава была зеленее и небо чище”, поскольку таким образом в утопию превращается совсем не идеальное прошлое. Каждая эпоха особенна — со своими героями, системой ценностей, убеждениями. И если предъявлять ей претензии, то без каких-либо параллелей.
Мое глубокое убеждение: сегодняшний “культ доллара”, которому поклоняются молодые спортсмены, сформировался из-за неправильного воспитания. Родители, школа, окружение — все это определяет ментальность человека. Если на него влияли правильно, то даже баскетболисту, превратившемуся в мультимиллионера из нищего одним движением ручки, не “сорвет крышу” большими деньгами.
Наверное, некоторые из ваших читателей скажут: “Обрадовичу, получающему миллионы, легко рассуждать”. Верно, занимаюсь работой, которую высоко оплачивают. Но, поверьте, счастливыми людей делают отнюдь не деньги. Правда в том, что удовольствие от жизни начинаешь ощущать даже в мелочах, если живешь в мире с самим собой. Работа, которая приносит копейки? Спросите у тех, кто получает от нее удовольствие и каждый день идет туда, как на праздник, — они ни за что не променяют любимое занятие на проекты более прибыльные, но противные душе. То же касается быта, брака. Если вам нравится собственный выбор и в душе при этом нет противоречий, непременно будете счастливы.

— Вопрос воспитания также актуален и в контексте насилия, рост которого наблюдается на трибунах и в фанатской среде?
— Безусловно. В любом клубе вместе с игроками всегда старался подавать пример толерантного поведения по отношению к соперникам. Баскетбол — всего лишь игра. Да, когда выходишь на площадку, надеешься, что работа, которую ты старательно проделывал изо дня в день, окупится победой. И готов заплатить за нее любую цену. Но после финальной сирены спортивные условности исчезают — и на соседней скамейке (равно как и в соседних фан-секторах) сидят уже не соперники, а коллеги или вовсе друзья. Поэтому мне противна сама идея насилия, равно как и “хулиганы”, несущие ее в массы. На протяжении карьеры в открытую сражался с проявлениями нетерпимости и по сей день убежден: избавиться от неадекватных “ультрас”, отрицающих уважение к сопернику и нейтральным посетителям трибун, — первоочередная задача любого спорта.

— Но, думается, в той же Турции или Греции сейчас это сделать нереально. Ведь за сутки или неделю не погасить вражду длиною в век — такую, как между “Панатинаикосом” и “Олимпиакосом”…
— Здесь уже вопрос личной ответственности каждого тренера и игрока. Например, какую бы команду я ни возглавлял, всегда старался превращать как спортсменов с тренерами, так и сотрудников офиса в ролевые модели для болельщиков. Мы работали не просто на то, чтобы порадовать людей результатами, но вместе с ними сформировать определенную клубную культуру. Знаю, что синхронно с нами такую же работу проводят мои стамбульские друзья-коллеги: Эргин Атаман в “Галатасарае”, Октай Махмути в “Эфесе”. Так что понимание проблемы существует. Теперь осталось лишь устранить ее действием.

— А что скажете по поводу расизма?
— На наших площадках, к счастью, подобного не встречал. И это радостно сознавать, поскольку расизм — опасная зараза. Если проникает в спортивный организм, то вытравить ее оттуда практически невозможно. Взгляните на футбол: там миллионы людей уже десяток лет бьются над восстановлением толерантности, но терпят неудачу за неудачей. В баскетболе же с его не в пример более пестрой картой мира на одних только европейских паркетах расизм и вовсе стал бы настоящей катастрофой.

— Интернационал нынче присущ даже национальным дружинам, прибегающим к натурализации иностранцев, — вспомнить хотя бы осенний чемпионат континента. Правда, многие тамошние участники объясняли приглашение варягов кадровой бедой. Мол, лидеры предпочли отдых дополнительным нагрузкам и взяли на лето самоотвод в ущерб интересам страны.
— Просил бы болельщиков не осуждать игроков. У каждого есть право выбора, ехать в сборную или нет. И любое решение спортсмена мы обязаны уважать. Даже если мотивы оного кажутся вам странными или неубедительными, погодите рубить сплеча. Возможно, человек просто скрывает от публики истинные причины отказа, которые лежат в личной плоскости, — до них-то уж точно чужакам не должно быть дела. Игра за национальную команду — не обязанность, а опция, пусть себе и почетная. Соответственно в 99 случаях из 100, чтобы ее отклонить, у человека действительно есть уважительная причина.

— Раз уж заговорили о сборных, грех не спросить, какое впечатление произвел на вас Евробаскет-2013.
— Состязание получилось настолько длинным и насыщенным, что вчистую вымотало участников к решающим поединкам. Мы должны заботиться об игроках, поскольку в течение сезона они проводят колоссальное количество матчей. И в Европе в отличие от НБА практически каждая встреча важна.
Здесь не существует понятия “проходной матч”, какими изобилует заокеанская “регулярка” — наоборот, обязательство побеждать от вечера к вечеру все сильнее давит на баскетболистов. А теперь представьте: после насыщенного сезона они, толком не восстановившись, приезжают в сборные — и еще три месяца пашут как проклятые. Это неправильно. К сожалению, определяя формат топ-турнирнов, тренерских советов функционеры не слушают…

— То есть структуру Евробаскета современности не приемлете?
— Если и вижу в ней что-то положительное, то только следующий момент. Обилие отказников — перспектива попасть в состав молодому игроку, прежде на место в заявке не рассчитывавшему. Поясню на свежем клубном примере из практики “Фенера”, который потом легко спроецировать на уровень сборной. Шесть моих игроков ездили в Словению и вернулись в Стамбул только к началу сезона. Еще трое оказались травмированными. Кем, спрашивается, было играть предсезонку? Естественно, ребятами, подраставшими в дубле. И не сказать, чтобы это кого-то смутило. Для молодых пацанов подобная ситуация — уникальный шанс доказать, что они уже выросли из коротких штанишек и способны заявить о себе на взрослом уровне. Для тренера — тест на состоятельность, ведь с именитыми и уже сформировавшимися исполнителями может работать каждый, а ты попробуй из сырого материала слепить игрока. Наконец, местной публике и СМИ эксперимент был интересен тем, что на их глазах рядом со звездами раскрывался новый талант. В результате все остались в выигрыше.

— Имя нового короля баскетбольной Европы удивило?
— Нет. Пробыв в Словении несколько дней и увидев игры почти всех претендентов на медали, понял, что список фаворитов не так уж широк, как казался изначально. Франция взяла золото, поскольку выиграла все ключевые матчи, определявшие турнирную судьбу. Там здорово распределяли обязанности: Тони Паркер как ярко выраженный лидер в основном работал на добычу очков, тогда как партнеры ему всячески помогали, освобождая от черновой работы. При этом французы даже с суперзвездой во главе оставались командой. Паркер ни секунды не колебался, если требовалось отдать передачу менее искусному товарищу, но находившемуся в лучшей позиции. Тогда как за Тони все, кому не лень, таскали рояль, понимая, что это сэкономит лучшему снайперу силы и зачтется где-нибудь в концовке. Так что снимаю шляпу как перед французскими парнями, так и перед тренером. Они создали в коллективе фантастическую атмосферу и добились понимания значимости друг друга.

— Два новобранца “Фенера”, Линас Клейза и Боян Богданович, вошли во “всезвездную” пятерку Евробаскета. Повод быть довольным селекцией межсезонья?
— Давайте уточним: в символическую сборную чемпионата пробились всего два баскетболиста из континентальных чемпионатов — остальные прописаны в клубах США. Ну а раз Богданович с Клейзой принадлежат “Фенеру”, значит, в Стамбуле действительно могут гордиться работой, проделанной в межсезонье. Правда, у медали есть обратная сторона. Стоит лауреатам провести в Турции невыразительно хотя бы пару месяцев, все начнут тыкать пальцами в тренера: “Обрадович, что происходит? В сборной они играли здорово, а здесь катают вату! Может, тебе пора на покой?”
Если же говорить без шуток, то, безусловно, горд за ребят. Богданович выдал два феноменальных сезона подряд, после чего на него, вполне естественно, положил глаз “Бруклин”. Счастлив, что удалось уговорить хорвата еще годик поиграть за “Фенер”. Что до Клейзы, то знаю его с малых лет и пристально слежу за карьерой. Нападающий здорово выглядел в НБА, потом доставил немало хлопот моему “Пао”, когда защищал цвета “Олимпиакоса” во время локаута. Сейчас же, уверен, литовец поможет нам. Говоря начистоту, был удивлен, когда в июле менеджеры “Фенербахче” сообщили о возможности приобретения Линаса. Даже не верилось, что столь полезный игрок может хотя бы на пару часов превратиться в свободного агента. Однако так оно и было, после чего мы провернули сделку в считанные часы. В районе полудня вышли на Клейзу с предложением сотрудничества, а уже к ужину игрок поставил подпись под контрактом.

— В чем залог успеха скаутской работы, что осуществляется под вашим руководством?
— Тренеры во время семинаров регулярно задают этот вопрос в надежде услышать формулу, избавляющую от селекционных ошибок. Но, увы, чудодейственного и универсального алгоритма для удачных трат нет. Скорее это результат тяжелой исследовательской работы, которая начинается еще зимой, в самый разгар сезона. Ее суть — понять характер спортсмена, который подходит команде по игровым качествам.
Найти баскетболистов, вписывающихся в тренерскую концепцию на площадке, не так-то уж сложно. Рынок труда сегодня настолько открыт и космополитичен, что рано или поздно необходимый элемент для клубной мозаики подберется. Другое дело, примет ли человек твою философию, согласится ли с отводимой в команде ролью, захочет ли учиться чему-то новому, окажется ли способен работать под давлением? Прежде всего изучаем новобранцев именно с этих сторон. Причем обращаемся за рекомендациями ко всем людям, способным обеспечить тренерский штаб проверенной информацией — журналистам, менеджерам, администраторам, тренерам, игрокам. В первую очередь хотим узнать, что за человек попал к скаутам на карандаш. И только потом обсуждаем спортивные качества.
В этом году комплектовать команду было сложно. Я подписал контракт с “Фенербахче” довольно поздно — в середине лета. К тому времени рынок игроков порядком опустел, и оставалось не так уж много вариантов усиления, которые нас интересовали. Но в итоге даже ту пятерку ребят, что перебралась в Стамбул в межсезонье, знал лично, отслеживал их прогресс на протяжении нескольких лет и мог поручиться за каждого как в баскетбольном, так и чисто в человеческом смысле.

— Мессина, Ивкович, Обрадович — впору говорить, что существует целый пул наставников так называемой “старой школы”, работой которых вот уже несколько десятков лет восхищается континент. А как насчет потенциальных преемников, способных продолжить дело “золотой генерации”?
— Эй, не называйте меня старым — Обрадович еще полон сил!.. Ну а если серьезно, то в Европе предостаточно хороших тренеров. И делить их по принадлежности к каким-либо поколениям смысла нет. Как говорит мой друг Джо Думарс, баскетбол сродни стилю унисекс в одежде — подходит всем вне зависимости от различий. Вы, кстати, сами сейчас это доказали, поставив одногодков, меня и Мессину, вровень с Ивковичем, который на десяток лет старше.
Когда выходишь на игру, особо не задумываешься, кто сидит по другую сторону от столика: аксакал калибра Этторе или тренер-дебютант. Я уважаю всех в одинаковой степени и каждый раз готовлюсь к бескомпромиссному соперничеству, словно это финальный матч Евролиги или Олимпийских игр. Ведь на соседней скамейке сидит человек, который провел уйму времени в поисках идей, чтобы удивить тебя. Поэтому надо сохранять предельную концентрацию, чтобы не попасться на уловки и самому выйти победителем в дуэли.

— А кому в последние годы чаще всего удается удивлять Желько Обрадовича?
— Не буду называть имен. Вы сами установите таких людей по огоньку, с которым они работают в течение сезона. К тому же именно эта страсть рано или поздно приводит неравнодушных к победам. Так что просто наберитесь терпения и внимательно смотрите баскетбол.